unckle

un W169 cu cutie manuala 5+1 .. a 5-a este foarte lunga.. voturi negative si nici o explicatie - traiasca democratia si mega sistemul automarket de "validare" a comentariilor :))

@Jiminy - ceea ce spui tu acolo este 99% adevarat, singura problema este ca, pentru ca motorul sa faca variatiile alea de turatie fara o variatie corespunzatoare a vitezei (adica direct proportionala) trebuie ca masina sa posede o cutie de viteze variabila, tip CVT (sau cum le-o da prin minte la marketing sa-i zica) Forta ce pleaca de la motor, fortă ce trebuie sa fie cel putin egala cu fortele de frecare ce actioneaza asupra masinii si a mecanismelor acesteia, nu are aproximativ nici o legatura cu turatia. Spun ca nu are "aproximativ nici o legatura" deoarece, ca orice motor cu ardere interna, motorul din dotare are o curba de randament in functie de turatie si o curba a cantitatii de combustibil pompate in motor in functie de turatie si de apasarea pe pedala (asta sta linistita in ECU si este subiect principal cand vine vorba de soft-tuning la masini). Motorul poate sa iti dea o forta, aflata intr-un interval destul de bine cunoscut, pentru orice turatie la care acesta opereaza - exemplificam pentru publicul spectator: Date de intrare :motorul merge la 1500rpm, masina este intr-a 5-a si are 80km/h. Situatie ipotetica nr. 1 : mergem constant si nu ne trebuie altceva -- apasam "usurel pe pedala" si ECU-ul stie sa pompeze o cantitate de combustibil corespunzatoare pentru 1500rpm si pentru nivelul de apasare al pedalei (la alea la care pedala nu trade de un cablu ce deschide un robinet ... deci nu dacia 1310..). Daca nu vrem altceva decat sa mergem in continuare cu viteza constanta motorul nu face altceva decat sa furnizeze o forta (cuplu motor) ce este suficienta pentru a anula fortele ce actioneaza asupra masinii din exterior (frecari su aerul, cu solul, frecari in mecanismele masinii, etc.). Si cam atat ... motorul merge la 1500rpm, masina la 80km/h, si toata lumea este fericita. Situatia ipotetica nr. 2 : mergem constant si ni se pare ca martalogul din fata merge ca o gloaba obosita ... deci imperativ trebuie efectuata o manevra de depasire. Motorul merge linistit la 1500rpm, treapta a 5-a, 80km/h. Brusc pedala atinge "blana" si ECU (sau "roinetul"..) da drumul unei cantitati mai mari de combustibil in camera de ardere. Rezultatul este instantaneu - in cilindri arde mai mult combustibil, generand mai multa presiune, iar motorul livreaza mai mult cuplu (suntem inca la 1500rpm ... toate cele de mai sus se intampla in micro-secunda in care apesi la blană). In acest moment, pedala fiind jos iar motorul primind o cantitate superioara de combustibil, forta livrata de motor catre roti creste si depaseste ca valoare (modulul, pentru aia care au matematica la ei) suma fortelor ce lupta pentru franarea masinii. Din moment ce suma fortelor ce actioneaza asupra masinii este diferita de zero o sa avem o acceleratie egala cu raportul dintre aceasta forta si masa masinii (suntem inca la 80km/h, 1500rpm) dupa care, aceasta acceleratie, la un "delta t" distanta, determina o crestere a vitezei si implicit o crestere a turatiei rotii si a tuturor mecanismelor legate prin rapoarte fixe de acestea -- pana la arborele cotit al motorului !!. Turatia motorului nu creste din cauza ca tu apesi pe pedala decat "indirect" sin cauza ca forta dezvoltata de motor face ca masina sa accelereze si astfel sa isi creasca viteza de rotatie a rotilor si a tuturor celorlalte mecanisme angrenate. Turatia motorului nu creste inainte ca rotile sa creasca si ele in turatie - cele doua sunt legate fix prin raportul din transmisie dar, in acelasi timp, fortele dezvoltate de motor si transmise rotilor fac ce li se spune de la sofer - cresc sau scad liber fata de vitezele unghiulare ale elementelor rotative sistemul de propulsie al masinii. Exemplul de mai sus are rolul de a "demonstra" logic de ce fortele dezvoltate de motor nu sunt legate de turatia motorului decat indirect, prin raspunsul sistemului de injectie ce are si o conditionare referitoare la turatia motorului.

Am avut azi un drum spre Targoviste ... si sa vezi surpriza dracului ce am avut mergand cu a 5-a la 1000rpm ... aveam ~52-53km/h .. apoi la 2000rpm aveam ~104-105km/h ... incredibil dom'le, incredibil, MAJORITATEA DE PE INTERNET NU A AVUT DREPTATE !!!!!!!!

impresionant sir de comentarii :) sunt unii aici care cred ca motorul invarte niste ture iar raportul FIX dintre roata si motor (dat de cutie si diferential) variaza in functie de fortele de frecare cu solul si cu aerul :) ... pe romaneste : Dragii mei, ce are una cu cealalta? Antony da raspunsul corect ceva mai sus, dand exemple din mai multe curti de producatori auto, imi permit sa reproduc spusele lui, adaugand si un raport intre turatia motorului si viteza efectiva (sper sa nu gresesc la calcule) Mai scriu inca odata pentru voi .......... CLIO RS 2.0 16 V la 100 km/h /treapta5 /3500 rpm -- raport 3500/100=35 la 130 km/h / treapta 5 /4600 rpm -- raport 4600/130=35,4 (eroare de instrumente, dar raportul este mentinut) la 100 km/h /treapta 6/3000 rpm -- raport 3000/100=30 la 130 km/h treapta 6 /3900 rpm -- raport 3900/130=30 KIA ceed 1.6 crdi 100km/h /treapta 6 /1850 rpm -- raport 1850/100=18.5 130km/h /treapta 6 /2500 rpm -- raport 2500/130=19.23 (cam mare diferenta, dar tot pe acolo suntem) Chevrolet Aveo 1.3 100km/h /treapta 5/ 2200 rpm -- raport 2200/100=22 130 hm/h /treapta 5 /2950 rpm -- raport 2950/130=22.7 Mazda CX 5 2.2 100km/h /treapta 5 /2100rpm -- raport 2100/100=21 130km/h/treapta 5 / 2700 rpm -- raport 2700/130=20.8 (asta da eroare in minus fata de delalalte ... depinde de producatorul instrumentelor) Ford Focus 1.0 ecoboost 100km/h treapta 5/2500 rpm -- raport 2500/100=25 130km/h /treapta 5 /3300 rpm -- raport 3300/120=25.4 100km/htreapta 6/2200 rpm -- raport 2200/100=22 130km/h treapta 6 /2800 rpm -- raport 2800/130=21.53 inchei citatul Acum, Sandero din discutie: 100km/h , treapta 5 /2000rpm -- raport 2000/100=20 130km/h, treapta 5/ 3000rpm -- raport 3000/130=23.8 Sandero este singura masina dintre cele de mai sus la care raportul dintre turatie si viteza, intr-o treapta data, variaza cu 19%. Toate celelalte masini au variatii de 0-5%. Acum, logica, daca ea exista, ne poate indica prezenta unei erori in redactarea textului sau existenta unor abateri semnificative ale instrumentelor de bord din masina in discutie. Nu spune nimeni ca redactorii sunt praf sau ca masina este praf - dar eroarea exista si este indubitabil demonstrata (indubitabil daca stii ce inseamna cuvantul si pricepi ce scrie mai sus). Revin la cei ce spun ca frecarea cu aeru si fortele de frecare (din mecanica masinii si intre pneu si sol) ar influenta raportul dintre turatia motorului si viteza de deplasare -- PENTRU O TREAPTA DATA -- dragii mei, NU, NU este nici o forta pe lumea asta care poate schimba raportul dintre doua pinioane.... decat daca rupe pinioanele alea. Cand pinioanele au un raport fix ele mentin raportul ala fix pentru ca au un numar finit de dinti care merg unul peste celalalt si nu au cum sa lucreze altfel. in felul acesta motorul este legat de roti printr-un mecanism care nu premite variatii de raport de transmisie - cred ca nu-i asa o stiinta sofisticata pea demonstra ca pinioanele cu dinti nu pot varia raportul de turatii dintre ele. Un exemplu practic: Daca avem o masina care "sta", 0km/h, 0rpm la motor ... masina sta. Pornim motorul si rulam la 1000rpm, treapta 1-a. Avem de-a face cu o transformare a vitezei unghiulare a motorului in viteza unghiulara a rotii - transformare ce este facuta de toate mecanismele implicate. Mecanismele implicate ar fi, in mare (desi nu cred ca sunt mai multe ... dar sunt dispus sa invat, imi face placere), cutia de viteze si diferentialul (si un reductor, dar ala esential este tot o cutie de viteze). Urmatoarele date folosite sunt valabile pentru MB CLS 250CDI BE care imi este un exemplu facil, la ei pe site fiind prezentate toate aceste date. Motorul se invarte de 1000 ori intr-un minut, in cutia de viteze avem un raport de 1:4.38 iar in diferential avem un raport de 1:2.47 (presupun ca la asta se refera datele tehnice cand spun "raport transmisie finale"). Viteza unghiulara la care se roteste roata este de 1000*(1:4.38)*(1:2.47)= 92.4rpm. CLS250 vine echipat cu pneuri 245/45 R 17 care au un diametru exterior de 652mm si o lungime desfasurata a circumferintei de 2.04m. Intr-un minut aceasta masina parcurge 188m si intr-o ora 11.31km - deci are 11,31km/h ... plauzibil as spune. Daca luam treapta a 7-a a aceleiasi masini avem un raport de 1:0,73 in cutia de viteze si, la 1000rpm masina ar merge cu 67.9km/h - din nou, plauzibil, avand in vedere cat de lunga este cutia pentru a permite un consum decent in regim de croaziera. Intr-a 7-a, la 5000rpm (ca atinge lejer turele astea ... nu intr-a 7-a, dar le atinge) ar trebui ca masina sa ruleze cu 340mk/h ... evident nu o face, viteza ei maxima constructiva atinge 242km/h care probabil sunt obtinuti in treapta a 5-a la o turatie de 242000/60/2.04*2.47*1=4883rpm ceea ce mi se pare plauzibil ... un exemplu ar fi masina mea care in cartea tehnica spune ca obtine viteza maxima in treapta a 4-a. Prin exemplul de mai sus sper ca am raspun celor care o tin sus si tare ca la 6000rpm sandelu' ar trebui sa aiba 300km/h - aveti dreptate, AR TREBUI daca ar avea suficienta putere motorul. Dar acest argument, demonstrat a fi valid, este in acelasi timp invalidat ca argument in subiectul discutat, respectiv 2000rpm=100km/h si 3000rpm=130km/h in treapta a 5-a . Acum sper sa se gaseasca unul dintre cei (la momentul asta) 44 de insi, care nu sunt de acord cu afirmatia mea initiala, si sa imi demonstreze cu cifre intr-un exemplu teoretic ca raportul dintre turatia motorului si viteza de deplasare variaza in functie de oricealtceva in afara de raportul din cutia de viteze (care raport variaza ca d'aia este cutie de viteze ...) @Automarket - poate incercati si voi sa participati la discutia asta, sincer mi-ar placea sa mi se demonstreze ca gresesc - voi invata ceva in plus si asta nu va face decat sa ma ajute pe viitor. ps. imi aduc aminte de o discutie avuta aici cu un domn despre cum si cat cuplu motor ajunge la roata unei masini -- tin minte ca mi-am sustinut punctul de vedere pana cand respectivul mi-a pus in vedere ca am scapat un amanunt care, aplicat pe afirmatia mea conducea catre rezultatul sau, rezultat pe care eu il combateam la vremea respectiva. Am invatat ceva atunci, si ii sunt recunoscator respectivului ca mi-a demonstrat ca gresesc fara sa isi bata joc de masina mea, de avatarul meu, de vreo gresala gramaticala sai cine stie ce altele...

aceiasi observatie ca si Razvan .. daca ai 100km/h la 2000rpm la 150km/h vei avea 3000rpm @toti gibonii retarzi care au apasat pe manuta rosie la comentariul lui razvan : Bravo mă Țara este MÂNDRĂ de voi !!!